財經短波

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任正非接受央視專訪紀要:我們要向衡水中學學習(上) ☆來源:新語絲財經週刊

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2019/6/3 

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來源|製造界(ID:baixiu01)

5月21日中央電視臺《面對面》節目在華為總部採訪了華為創始人、CEO任正非。近日,華為公共關係部公開了此次專訪的紀要全文。需要說明的是,這個紀要與央視發佈的視頻在內容上有所不同。


中美貿易的根本問題是科技教育水準

▍董倩:我們把談教育的背景再放寬一些,如果教育是這樣的現狀,我們怎麼去面對現在以及未來很有可能持續的中美貿易爭端? 

任正非中美貿易的根本問題是科技教育水準。我們和人家的矛盾是什麼?人家糧食好、豬肉好,就是價格低,我們能抵擋得住嗎?東西好、價格貴,我們可以抵制住,但是價格低呢?比如,在歐洲買一件MAX MARA的大衣500-600歐元,還退稅,而在北京買一件同樣的大衣要40000-50000元人民幣,怎麼抵擋得住這個潮流?海關保護是有限度的,長期保護下去,最終是要落後的。國家一定要開放才有未來,但是開放一定要自己強身健體,強身健體最終是要有文化素質。 

▍董倩:那我就可以理解,為什麼大家都在關注中美貿易爭端背景下華為的未來時,您不關心這個,您關心的是我們的教育。 

任正非:對於華為的未來,不用我想,下面的人已經想得比較清楚,他們只是希望得到我的支持。我不需要具體操心華為太多的事情,我在華為已經是一個傀儡了,人家來問你一下就說,不問我呢,我就不知道。 

電腦加統計學就是人工智慧

▍董倩:上次採訪時,您反復講一句話“人工智慧說得再玄妙,它的基礎也是數學”。 

任正非:是的,也包括統計學我們國家最不重視的就是統計學。你看看哪個學校重視統計學?現在國外沒有人工智慧這個科目,電腦加統計學就是人工智慧,什麼學科後面都跟統計學。統計學其實是一門很重要的學科。在我們國家把它當成“小兒科”扔到一邊,也沒有大師,如果不重視這個,科學管理怎麼產生呢? 

董倩:這個現狀您也無法改變,但是在您公司的小環境裡能不能改變?

任正非:這點是肯定的。

董倩:您怎麼改變?

任正非:我不知道我們具備了多少學科的優秀人員,18萬人是怎樣的組成結構,可能一會就冒出一個天才來,我也搞不清楚。 

很多小企業看不到Google的科學論文

▍董倩:有沒有假設過這種情況,現在環境變化太快,而且越來越複雜,有各種各樣對華為的制裁。您有沒有想過,有一天也許對人才也制裁了,如果發生這種情況,您的“國際軍團”可能怎麼辦? 

任正非:人才是制裁不了的,原則上擁有美國綠卡、美國戶口的人不能進入到我們的主要科研項目,這叫“美國成份”,美國就要插手,在中國研究也不行。除此之外,全世界人才為我們所擁有,不會有缺少人才的問題。 

董倩:剛才您所擔心的人才問題,是為替中國其他企業擔憂嗎? 

任正非:對,其他企業沒有我們這個條件。比如,Google網上有非常多的科學論文,我們國家對Google是封鎖的,很多小企業看不到,但我們是全球化公司,可以讀到全世界的最新論文。5G變成世界爭得那麼厲害的標準,是2008年一位土耳其教授寫了一篇數學論文發表在雜誌上,兩個月之後我們的工程師跟進,把它解析成5G標準,叫Polar極化碼。十年中,我們有幾千工程師,在全世界有幾萬專家、科學家繼續研究他這篇論文,變成了今天的5G標準。今天美國把它當成了“核弾”,起因是一篇數學論文。 

未來人類很多科學技術其實都是透明公開的,我們能看到,但是我們國家的小企業看不到。我們的國家科技部或者各個科技廳與其把科研經費補貼給企業,不如給它們做一個網站直接與國外有這些科技論文的網站連通,論文拿到中國來,讓中小企業免費閱讀,根據點擊量,國家付錢給外國公司,也能促進我們中小企業的進步。

人工智慧產生極大社會推動,5G只是給人工智慧添了一個“翅膀”

▍董倩:謝謝您今天答應給我們這次訪談的機會,我特別好奇的是,當外界所有人都在擔憂華為如此生死攸關的時刻,都在擔憂華為未來應該怎麼辦、能不能活下去的時候,您反而有點超然世外,要談教育。教育還是您最關心的事,為什麼? 

任正非第一,我從來沒有覺得我們會死亡。我們已經做了兩萬枚“爛飛機”的金牌獎章,上面題詞是“不死的華為”,在我們渡過一道道難關時發放。我不認為我們會死,為什麼要把死看得那麼重呢?我們梳理一下存在的問題,環境改變了,是有一些困難,哪些問題去掉,哪些問題加強,勝利會屬於我們的。但是,今天上午我也講了,我們不會狹隘地排斥美國,因為美國公司在過去三十年對我們的支持很大,特別是這次危難時刻,美國公司體現出來的正義和道德的力量,我們要向他們致敬。 

第二,我們也要向他們學習為什麼美國這麼厲害?其實就是教育。我關心教育,不是關心華為,是關心我們國家。我們國家總要崛起,總想繁榮富強,如果不重視教育,就會重返貧窮,因為這個社會最終要走向人工智慧的。你可以參觀一下我們的生產線,基本上沒有什麼人工,二十多秒生產一部手機,未來我們幾百條、上千條的生產線完全是智慧化的。這時如果人的文化素質不夠,如果沒有受過大專、大學以上的教育,英文不好,電腦也不好,做工人的機會都不存在了我們公司沒有“工人階級”這個名詞,因為我們公司生產線上的基本要達到“工匠”,而且許多還是博士、碩士。 

從我們公司的縮影放大來看國家,國家也要走向這一步,否則是沒有競爭力的。一個國家強大的基礎是什麼?有硬體基礎,比如鐵路、公路、交通設施、城市建設、自來水……各種環節的硬體設施。硬體設施是沒有靈魂的,靈魂在於文化,在於哲學,在於教育、藝術……,在於人的文化素質。只有這樣才能在硬質基礎上,形成一個軟質的黑土地,才能種活各種莊稼。 

十二大胡耀邦提出“要提高全民族文化素質”的時候,當時我也同樣不理解,國家都快到經濟崩潰的邊緣,怎麼去考慮全民族文化素質呢?多少年以後,我才理解胡耀邦講這句話太偉大了,講到了事物的本質。包括王國維他對張之洞、李鴻章開礦山、建工廠不置可否,他說“振興中國的基礎在哲學”,儘管王國維被人罵,但有可能他看到了事物本質。一個國家有硬的基礎設施,一定要有軟的土壤,沒有這層軟的土壤,任何莊稼都不能生長。這層軟土越厚越好,我們有五千年的積累,開放、改革、學習,一定可以支撐現代工業的。 

為什麼別人不提這個問題,我會提這麼多呢?實際上,我們已經真正在某些方面的科學技術上領先了世界,我能看見我們科學家的真實成就。我只要一出國,到了任何一個研究所,每個科學家都爭著上來講他的研究。無線電是什麼?無線電是波,波是什麼?波就是方程。但是我聽不懂,需要有技術翻譯,不是英文翻譯。科學家把他長達十年、二十年以後才能產生影響的這些研究,以及對未來社會產生什麼衝擊,演示系統方程給我看。我知曉差距,講出來,大家共用。 

科學家走到這一步需要大量積累,如果沒有從一層層的基礎教育抓起,沒有從農村的基礎教育抓起,我們國家就不可能在世界上競爭。現在我們國家是仿製文化仿製文化是永遠追不上這個世界的。現在國家處於高成本時期,部分產業在往越南、泰國轉移,它們的工業已經成規模氣侯了,他們現在產業要升級,升級的目標是什麼?挖中國公司、挖中國的外資企業。最近有一個很大的外資企業搬到越南去了。 

因此,要看到我們國家會出現一些新的危機,就是完全能走向人工智慧的工業可能會重回西方,因為它不需要多少人工了,工會問題、罷工問題、高工資、高福利問題……都不存在了,完全可以回歸西方;完全不能走向人工智慧的產業,可能會到低成本的國家去。中國開放改革三十多年的偉大成就正在逐漸被兩極分化,一部分跑到西方去,一部分跑到低成本國家去。如果我們不能急追世界的進步,那我們國家能振興嗎?不能振興。未來二、三十年人類將會發生一場巨大的技術革命,這場技術革命就是“人工智慧”產生的極大社會推動。5G只是給人工智慧添了一個“翅膀”。因此,國家要充分看到這一點,國家的未來就是教育。

不能動用公司的錢進行貧困援助,因為公司的錢是集體的錢

▍董倩:您對教育問題認識這麼深、這麼透,但是今天上午媒體圓桌會上有一位元記者向您提問,您會不會進入到教育,您會不會領著做?您說“不會”。但是您在幾年前,您花自己的錢,不是花公司的錢,請中央黨校、中國基礎教育課題組的專家做中國農村九年義務教育的狀況調查,而且也分析了,不僅是鄉村的一些貧困學生怎麼學習,包括城市的一些孩子們,怎麼能夠保障他們的學習。您為什麼要做這樣的調查?

任正非:希望國家繁榮富強,希望國家能實現國家的夢想。 

董倩:今天上午記者會上,您提出“教育,尤其是基礎教育是國家層面考慮的事情,不是企業考慮的事情。” 

任正非提高全民族文化素質是黨和國家的基本責任。 

董倩:在您明確了“不是企業責任”這樣的前提下,您作為一個企業家,為什麼要做這樣的調研?  

任正非:中央黨校有權威性,做這樣一個報告,中央會相信。而且他們調查了全世界的教育情況,有非常深刻的理解和認識。 

董倩:為什麼您以自己的錢去資助他們做這件事,而沒有動用公司的錢? 

任正非:如果我要對外進行一些貧困資助援助,我是不能動用公司的錢的,因為公司的錢是集體的錢,是要有流程和表決的。我動用自己的錢,他們管不著。比如,我最近去了普洱,普洱市委書記很有水準,他告訴我,政府要幹什麼事?從古至今就是修路、架橋、辦教育。他把地方文化搞得很有特色,那天我看了一個村莊的演出,我很感慨,送了他們五台鋼琴。我也曾向貴州省捐獻了數百台鋼琴,希望從青少年開始就不要單純學數理化,應該有全面的素質發展,奠定廣闊的文化基礎。當然,這肯定不能用公司的錢。 

第二,公司絕對不能幹別的事。戰車滾滾,我們連“加油車”、“架橋機”、“擔架隊”……都不能算入主戰部隊的編制,都要變成附列編制,讓主戰部隊集中精力作戰,才能攻下山頭。如果管事太多,坦克後面拖著幾個小學生,掛著幾個識字課本,還打什麼仗?敵機早將我們消滅了。這是我們公司的機制。至於我個人業餘時間做點什麼事情,自己做就行了。 

老師是人類靈魂的工程師

▍董倩:您這麼關注中小學,尤其農村義務教育方面的事情。您的父母曾經告訴您“一輩子不要做老師”,但是您回頭看這一輩子,幾乎一直關注著義務教育,為什麼? 

任正非:我父母是鄉村教師,父親是黨內高級知識份子,他是校長。在文革平反以後,做了一所重點中學的校長。他們在歷次政治運動中,政治地位低下,受欺淩,經濟待遇那麼低,孩子眼睜睜看著爸爸媽媽這麼淒苦,歷歷在目。父母給我們講人生選擇時,命令我們“今生今世不准做老師”。我們印象很深刻,果然後來都沒有做老師。 

但是,老師是人類靈魂的工程師,沒有老師,這個社會怎麼辦?就要改變對教師的政策,所以我才說“再窮也不能窮老師”,也就是說,再窮也要對未來投資。就像我們公司的戰略投資一樣,我們公司是全世界最窮的高科技企業但是我們對未來的戰略投資是恐怖的,每年用於基礎研究的費用是很大的,給全世界大學教授支持的經費數額也是巨大的。 

董倩:這與“再窮不能窮老師”有什麼關係? 

任正非:沒關係。因為這些大學都有錢,不是沒有錢,我們是投未來。我們公司再窮,也要投資未來。我們公司有實力,對未來投資。教育就是國家的未來,我們投的科學是我們公司未來。如果我們國家的中、小學教育像日本、北歐、德國……一樣,那我們還要擔心什麼和美國競爭的問題呢?短時間稍微不行,明年出來幾個優秀的領袖,就沖上“上甘嶺”了。如果優秀的人都不願意當老師,馬太效應,只會是越來越差。 

董倩:所以,您認為“再窮不能窮老師”和“再窮不能窮未來”是一個道理? 

任正非:是的。 

董倩:您父親當年囑咐孩子們不要當老師,就是看到當老師從經濟上沒希望,社會地位也不高。同樣,在這份報告裡,我們看到也是類似的情況,比如在日本調查時,100%日本老師,哪怕偏僻地區的日本老師…… 

任正非在日本,一個小學教師的地位是很高的。他們很自豪,覺得很榮耀。 

董倩:那就說明,這個狀況沒怎麼改變。 

任正非:當然,這些年已經有很大改善,我們也要肯定中國70年來教育有巨大進步,這30年也有巨大改善,教師的生活也有巨大進步。但是要看到老師他們是祖國的未來,他們擔負著給“花朵”澆水,如果我們都不給“花朵”澆水的人一種事業心、使命感,少澆兩次水,“花”枯萎了,我們不就少了一個“約伯斯”嗎? 

董倩:您認識到這樣一個關鍵性問題,但是企業再大,就是一家企業,您能為改變這個社會問題做些什麼? 

任正非:一家企業不可能改變什麼。

改變不了,就適應它

▍董倩:像華為這麼大的企業,1000多億美元體量的一家企業,在這個問題上,如果您都不能做些什麼,又靠誰來改變? 

任正非只是我能看到科學家真實的研究、達到的水準,我知道達到這個水準的難度,以及我們國家的差距,我願把這種真知灼見說出來。在外國取得了博士學位,也只是在“獨木舟”中拿到一個槳,劃到“航母”的起跑線上,還很遙遠。我們國家的博士論文要多一些真知灼見,多一些大膽假設……。在這種情況下,我們國家確實要從最基礎抓起,都要尊師重教,踏踏實實做,國家未來二、三十年,或三、五十年才有希望。未來二、三十年人類一定會爆發一場巨大的革命,就是技術進步的爆炸性增長。這場革命的恐怖性大家都看到了,特別是美國看得最清楚,才會來消滅“出頭鳥”。只是它沒想到我們早有準備,消滅不了;它以為還是架起幾門“炮”就能嚇唬一個國家的那個時代,可能它誤判了;以為抓了我的家人,就可以摧毀我的意志,這點它也誤判了。 

國家從今天抓起,農村的孩子二、三十年以後很多都是博士、碩士,就會為國家在新的創新領域搏擊,爭取國家新的前途與命運,這才是未來。如果二、三十年以後,他們還是沒有多少文化,仍舊是一個打工仔,打什麼工全是智能化、無人化了。大家要想到,這個時代會有巨大進步,中國需要一代代青年撲上去。 

我們公司的戰略預備隊都在學習衡水中學的精神。當然,我也不完全贊成衡水中學的方法,衡水中學的方法是應試教育的一種產物。他們改變不了教育制度,就要適應教育制度,否則孩子怎麼進入名校呢?農村孩子更進不了名校,沒有門路。我們公司也改變不了社會環境,也改變不了大世界,也改變不了美國,我們就要向衡水中學學習,建立適應社會的方式,我們也跑步。戰略預備隊在華為大學學習,學員大多數是博士、碩士、至少受過高等教育,包括世界名校畢業的,在非洲等世界各國的基層工作幾年、做出傑出成績的人員到華為大學受訓,受訓以後再回去,再受訓再回去,讓他們一層層自己走上來,他們都要向這些中學生學習,為這個國家的振興而努力奮鬥。 

中國已經回不到勞動力低成本時代

▍董倩:剛才您說到,未來二、三十年這個世界會發生令人恐怖的變化,一定是人才發生變化了。我們假設一下,如果這份報告中所呈現出來的種種問題沒有在5-10年內解決,我們將會面臨什麼樣的後果? 

任正非:但我們可以來解讀一下。如果工業可以走向人工智慧,可能就回歸西方了;如果完全不能人工智慧,它們就搬到低成本國家去了,包括東南亞。中國還剩什麼呢中國想重新回到勞動力低成本時代,已經回不去了,雖然政府已經在減稅,做了很多工作。這時再倒回去,不現實,只有奮起往前走,只有提高全民族的文化素質,才能迎接這個新時代。 

我有時候建議一些首長能參觀一些智慧化生產系統,聽聽人家講一講智慧化怎麼生產,看看我們的新生產線沒有人工。如果今天你們不趕飛機,明天可以去看一看,就能看到人類社會未來是什麼樣。高產值的生產沒有多少人,對人的文化素質要求很高。在工業革命時代,只要有中學、中專文化程度基本就可以工作了,但是在智慧化社會,對文化程度的要求大大提升了。我們國家對職業教育開始重視了。德國70%是高等職業教育,職業教育也是很偉大的,而且職業教育與高等教育是可以交互的,因此我們也要從後發優勢去看看別人。 

▍董倩:您剛才所說的一系列問題,以人才為例,會影響到華為公司未來若干年的發展嗎? 

任正非:不會。 

董倩:既然不會影響到華為公司的未來,您有充分的人才儲備,您為什麼要操一份也許在別人看來是“閒心”的心? 

任正非:因為愛這個國家,希望國家繁榮富強,不要讓人欺負,不要再落後下去。不能狹隘地站在我們公司的角度看,我們可以在世界各國網羅優秀人才,比如,我們在英國建立光晶片工廠,可以從德國找博士過去,因為德國博士動手能力很強;我們可以在新西伯利亞大學裡,把世界電腦競賽的冠軍用五、六倍的工資招進來;我們在俄羅斯提高了工資待遇,吸引俄羅斯很多博士、科學家。我們是在全球尋找人才,而且已經有一個好的機制。但是我認為,全社會要進步,全社會需要龐大的人才隊伍。  

(待續) 


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