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美國華人看台灣九合一選舉 (下) 促成兩岸人民心靈交流 ☆來源:中美台論壇

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影片連結:


與談者:張文基、佟秉宇、張紹遷

 

▍張文基:歡迎各位觀眾,來我們這個中美論壇談天下的節目。我們上一集我們談到九合一選舉的一些根本原因,秉宇兄到了臺灣去投票,有很多個人的一些實地的觀察,我們現在就再繼續談。我知道你這次跟你很多臉書的朋友們有很多的接觸,就請你分享一下你的看法觀察。

▍佟秉宇:謝謝文基兄的介紹。這次回去之前,因為有一些臉書的朋友也知道我要回去參加選舉,所以也就跟他們約到臺北見面,同時我就發覺臺灣的交通蠻方便,即便是從高雄過來…

▍張文基:有人還從高雄過來?

▍佟秉宇:有一個從台南高雄過來,也就是兩個多鐘頭就到了。所以臺灣的高鐵、大客車運輸很方便。

▍張文基:你們會面是哪一天呢?

▍佟秉宇:我一次只是會見一個人,不是大家一起談,他們之間不認識的話,會搞得他們說話不自在。

▍張文基:我覺得你還是不簡單的,魅力很大,在韓流之下,人家都是往高雄跑,你竟然把人家從高雄弄到台北來。我想給你老兄一個credit,你還是很有魅力。

▍佟秉宇:謝謝,謝謝。這個我先給你講一下我都約到了些什麼地方的人,有一個臺北的;一個新北的;一個桃園的;一個苗栗的;一個台中的;一個彰化的;還有最後

的第七位人,他是住在台南,但是在高雄工作,所以臺南跟高雄算是都沾到邊了。這一次從臺灣南到北,靠西海岸都接觸到,但是東海岸,像宜蘭、花蓮、台東都沒有,因為可能交通沒有西邊這麼方便。

▍張文基:能不能問一下,第一點這些人他們的是黨籍方面是無黨派、國民黨、還是民進黨?第二點年齡的分佈?

▍佟秉宇:你這個問題非常好。國民黨的大概就是最多是一、兩個,就是在臺北跟新北;其他的多半都是無黨派。有一個從彰化來退休做蛋糕小生意的老闆,他們全家原來都是綠的,這兩年變藍了,為什麼變藍?

▍張文基:生活不好?

▍佟秉宇:很簡單,這個蔡英文倒行逆施搞得他看不下去,變藍了。他的兒媳是大陸來的。

年齡的話大概從三十多一直到六十多。至於他們從事的什麼職業?基本上就是替別人打工,要不然就是自己做小生意。比方說有在國外公司在臺灣的倉庫裡做出貨員的;有開一個van做個送貨的…

▍張文基:換句話說,大部分都屬於草根階級的。

▍佟秉宇:都是草根。剛剛講的那個做蛋糕的小老闆,他還是經濟環境比較好一點。他現在已經退休了,經濟環境比較好,所以我沒有替他出車資,他自己出車資來的。其他的全是我出車資,不然的話,人家來回跑一趟差不多要將近兩千六、七的高鐵費用,那我怎麼好意思說你跑來跟我會面,然後我做個筆記後,你就回家。我替他出車資,然後請他吃一頓飯,像這些都是必須要做的。

▍張文基:紹遷兄,你有沒有東西問他?

▍張紹遷:我在聽,我等一下有問題我就問。

▍佟秉宇:他們對這個選舉普遍都是投藍,這我是相當有把握,其中有一、兩個,尤其是臺北跟新北的,他們在我的臉書裡面,自己有post,我可以看得出這兩個人是比較積極的,甚至於會為國民黨吶喊,所以這兩個人我就不多說了,其他的像苗栗、桃園的這些人都是比較中間的。他們能夠這次大力支持國民黨候選人,主要是因為…

▍張文基:討厭民進黨?

▍佟秉宇:社會的經濟情況不好,民進黨的施政也不好,因此改變他們的政治上的傾向。

▍張紹遷:他們是臺灣人?還是外省人?

▍佟秉宇:這七個人全部都是台灣省籍,只有兩個人有四分之一的外省血統。這兩個人,一個是臺北的;一個是桃園的,桃園那個人有四分之一的雲南血統;臺北這個人有四分之一的廣東血統。

▍張文基:就是祖父輩…祖父輩有一個是外省人。

▍佟秉宇:那個陸配是那個老闆的兒媳…

▍張文基:不是,我是說祖父輩有一個

▍張紹遷:四分之一就是祖父祖母裡有一個是外省人。

▍佟秉宇:對,對,對。所以在這種情況之下,我只能夠說有一點的代表性,但是不完全有代表性。為什麼?因為參加我臉書的朋友本身就一定有一點傾向,因為,他看得下去我的文章,要不然就是大力支持我的文章,要不然就是起碼還可以忍受我的文章,那這樣人一定不會是深綠的,這一點是肯定的,可能從淺綠到深藍都有這個光譜,所以大致上是這麼樣一個背景。

我想要講還有兩點,就是說他們對於九二共識、一國兩制這種名詞所涵蓋的內容…

▍張文基:清楚嗎?不瞭解?

▍佟秉宇:不瞭解。基本上,可以說是都不瞭解。那麼九二共識不用說了,九二共識本身就是一個很模糊的詞,有一中各表、有一同表等等,連那些政客們都搞不清楚了,那老百姓,尤其是這些中下層的老百姓不可能搞得清楚。然後我再問他們說:「你們對於一國兩制瞭不瞭解?」沒有一個人瞭解一國兩制,只有那個做蛋糕的小老闆說:「是不是這個跟香港一樣?」

我說跟香港不一樣,你不要光看這個名詞,一國兩制的意思就是說將來臺灣的制度,如果兩岸統一了以後會跟中國大陸的制度不一樣,所以我說你們應該好好的想一想你們從這個制度裡面想要有什麼,應該反映到民意代表,將來去跟中國大陸去談判要求去爭取這些條件。而不要說香港怎麼樣…我們怎麼樣…。那不可能的,因為香港的背景跟臺灣完全不一樣,它原來是一個殖民地的情況。

所以,我在這個過程裡面,特別感覺到將來臺灣問題的解決,必定要有很多群眾的工作。雖然臺灣他們搞民粹,搞意識形態之類,但是他們必須要搞起民眾的支持才能夠搞民粹 他才能夠搞族群分裂。所以將來如果要和平統一,一國兩制,必須要讓老百姓瞭解同時支持,才可能有政客會去跟中國大陸談,因為他後面有老百姓民意的支撐才會去談,才有可能會談得成。在目前這種情況之下,如果按照民進黨跟國民黨的上層,國民黨上層暫時不包括最近贏得選舉這幾位,比方說侯友宜、盧秀燕、韓國瑜,其他那些老一輩的領導,吳敦義、馬英九、朱立倫等等,我覺得恐怕都很難希望他們能夠去談,因為他們有自己的既得利益,又沒有深入去瞭解老百姓的疾苦。

▍張文基:因為他們包袱太重,不可能叫他們再改。

▍佟秉宇:所以,我認為將來臺灣的出路就只有靠有心人能夠深入跟老百姓做工作,讓他們瞭解什麼是一國兩制?為什麼對他們有利。比方說我跟靠海邊的朋友談,問說:「你有漁民的朋友嗎?」他回說:「有啊!」我就問:「你們到釣魚島附近捕魚,日本人來追捕或是要來罰你錢,你怎麼辦?」

▍張文基:掛中華人民共和國國旗。

▍佟秉宇:已經有人是這麼做了。但是,將來如果說是統一了之後的話,那理所當然的中國就去保護你了,日本敢來抓你嗎?不敢嘛。所以,我認為將來這個事情要廣為宣傳,是能夠說動他們的。

▍張文基:紹遷你對這個臺灣的將來,剛剛秉宇講了說要教育臺灣老百姓,其實大陸那邊也講很久,事實上沒有真正落實,你有什麼更好的其他建議?趁這機會,我們的節目島內臺灣、香港很多人都可以看到。

▍張紹遷:兩岸自然交流就夠了。到大陸去就業,因為大陸的經濟目前發展,基本上薪水跟臺灣差不多一樣。

▍張文基:那高啊!大陸現在比較高。

▍張紹遷:有才能的人就會高,特別是高科技的,甚至比臺灣高好幾倍。我想很自然的就可以達成統一的。

▍張文基:我想韓國瑜現象就自然反映出一個真正的現實,就是說很多臺灣老百姓厭倦了意識形態,希望能夠回歸到本質,回歸到大多數臺灣的老百姓庶民階級高興。這跟全世界發生的東西本質上沒有不一樣,你的臺灣的經驗也顯示出,兩岸將來的統一前景是非常好的。在這個情況之下,大的國際環境,大的情勢之下,兩岸有心人士應該做的就是說要促成兩岸人民的心靈上的交流,心靈上的契合,這才是關鍵。回到習近平的話,也就是不忘初心。如果真能做到不忘初心的話,國民黨能做到不忘初心,共產黨能做到不忘初心,都為老百姓的話,這個跟老百姓的期望也是符合的。

今天的我們時間已經到了,我們非常高興各位觀眾的參與,我們跟各位下期再見,謝謝大家。

▍佟秉宇:謝謝。

 

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