♦ 本篇文章轉載自靜嘉讀書。若有侵害著作權，請速告知，我們將盡速移除 ♦
2019/6/3
國民黨的土改非常厲害
▍陳永發：那個土地改革我覺得非常厲害，這就牽扯到中國農村裡面，本身就充滿矛盾，而且充滿了悲哀貧窮落後，所以這個在某些地方我也蠻佩服共產黨，有這個本領，這麼一個不是革命材料的人，通通變成一個革命的基石，共產黨會往這方面走，國民黨不會的。剛才講國民黨談了半天那個，一天到晚的講革命，老講一個毛病，很多事情，怎麼講呢，蔣介石希望能夠激勵自己，靠座右銘，什麼東西都寫在這個地方，像越王勾踐一樣提醒自己，老毛不會幹這種事情。所以有時候你講了半天革命，下面不聽啊，聽的話下面就告訴你，結果變成了獨裁無膽，革命無量，就是這樣的，變成這樣的一個事情，談到你這樣的問題了，有時候心軟了，但是脾氣很燥的，很沒有修養的。
▍楊奎松：馬上會檢討自己。
▍陳永發：蔣介石會想的，這個不可以這麼幹的，毛不會有這樣的事情，從來不會。你剛剛講的，在臺灣講那些經驗，那些語言，不但不是一個主流，而且說老實話，他們也拿不出辦法，真正拿出辦法還是後來在臺灣多土地改革。這個東西的話，說老實話有很多的因素，能不能搞的成功，其實我覺得這個經驗也是很了不起的。在共產黨的壓力之下，國民黨對臺灣也瞭解多，農村如果不把很貧窮的農民，生活稍微有點改善，他們是沒辦法的。社會是絕對不會穩定下來的。
▍楊奎松：這個可能跟美軍在日本、韓國的做法有關係。
▍陳永發：有關係，我有時候在講，全世界在土地改革能夠成功的比較起來，溫和型的，大概只有臺灣、韓國、日本，但是韓國和日本是在美國統治之下，臺灣是獨立自主的，但是美國有相當大的幫助。通過農互會給了很多的農貸，而且日本所留下來的基礎結構很好。臺灣舉個例子來講，地你必須搞清楚，所有哪個地，地在哪裡，你要去補償人家，你也可以講出道理來，我是幾輩幾輩的錢，物價是怎麼樣的有指數，還有一點是不夠的，這個都是外來政權，這些人很清楚，他們有決心，他們去做，還要這樣，他們還要法律，才好不容易這樣做到，只是做了這個結果，大部分農民生活得到了改善。
▍楊奎松：需要有一些工業、商業或者是一些後備。
▍陳永發：所以他能夠做到這些東西，他們沒有殺掉一個地主。但是地主恨死了，這不像這邊是很暴力的，非常暴力的。而且越暴力越徹底，農民越會起來。所以這個是完全不同的失誤。我們在臺灣的話，說老實話也因為這樣，臺灣也有機會在經濟上更上一層樓，因為農村比較好一點，這樣的話完全是另外一回事了，因為他要靠新成立的組織，農村的組織，黨的組織。
▍楊奎松：全部要重新組織。
▍陳永發：對，而且又加上一個計劃經濟的概念，弄的非常的複雜，所以從另外一個角度上來講，這個是蘇聯模式跟美國模式的差異，一個是繼承社會的秩序，不要動盪；另一個是一定要徹底，所以在這裡面我還要強調，共產黨有很多經營的概念，沒有經營的概念，沒有這樣的話，我告訴你，裡面本身這一套東西，充滿了複雜矛盾，你得到這一部分的擁護，那一部分一定找你的麻煩，但是他有一個組織，國民黨從來沒有。
很多地主對國民黨的土改耿耿於懷
▍楊奎松：國民黨的土改，我們後來看張炎憲（音）做的口述，你可以看的很清楚，國民黨毫無疑問也是靠強力，否則誰願意把土地讓出來啊，所以你講的，很多地主耿耿于懷。
▍陳永發：對，臺灣最有名的大地主林獻堂他就一直耿耿於懷，因為其實地主沒有那樣子的，他們在乎社會的威望，最狠的最凶的是富農，因為他上去的時候好辛苦，他是克勤克儉，你看毛澤東爸爸怎麼虐待他兒子的就知道，他爸爸是中國典型的富農，多厲害，多剝削他，毛都要造他爸爸的反。
▍楊奎松：最有意思的是說，他給他爸爸幹活，幹了一天跟雇工幹的差不多，但是雇工可以吃雞蛋，他兒子反而吃不到，所以他覺得特別憤憤不平。
▍陳永發：以前農村裡面，雇工在農忙季節還是吃的很好的，有一些地主家，地主家比較有錢，比較不在乎這個錢，但是在乎他的社會地位，社會名望。
▍楊奎松：而且他需要你全力以赴的幹活，你不能讓他餓著，他餓著不給你好好幹。
▍陳永發：我就不喜歡有一些共產黨老的宣傳，說農村裡面，收稅收了100年以後啊，我說你這些都是騙人的，因為奴隸也要身體好，也要讓他吃飽了才可以幹活啊，不然的話才不會給你幹活呢。所以江浙的地方，富庶的地方，農忙季節的話，打工的人吃的比自己家的還好。可是這個在宣傳的時候就已經取消掉了，這個是另外一回事。但是總的來講，蔣那個時候在臺灣鬧土地改革，他其實很早就一直在想，他做不下去。他沒有辦法做，完全沒有辦法。蔣的抗壓力雖然很大，但是好象沒有老毛那麼大。
▍楊奎松：肯定沒有，他妥協的成分比較高。
▍陳永發：你看毛澤東對付田家英，田家英說包產到戶，只是一個意思而已，你看他沒有辦法。這裡我要講的是，其實毛的革命還包括集體經濟，消滅私有財產，老蔣沒有這個東西的。那怎麼辦呢，所以我就講，革命這兩個字大家用的很泛，其實搞不太清楚，因為我要跟他討論什麼是革命不革命，第一個我不是做思想史的人，我腦袋也不是那麼清楚，講了半天我也講不清楚。但我肯定他們都是有一些改變中國，讓中國富強，獨立起來。當然我現在比較在乎的是，你到底做了什麼，這個我比較在乎。你叫出來的口號，為什麼你這樣叫出來是這樣的口號，而且你可以吸引那麼多人，這個是我比較在乎的。
共產黨沒有政治負擔，國民黨不敢宣傳衡陽保衛戰
▍陳永發：我最近在做一號作戰那個東西，我再一看的話，國民黨實在很想改，但是怎麼改也沒有辦法。
▍楊奎松：到44年就更沒有辦法了。
▍陳永發：沒有辦法了，國民黨開整軍會議啊，共產黨也整軍啊，兩個整軍不一樣的。
▍楊奎松：所以很有意思，因為1944年那時候，社會動盪或者引起民憤最大的就是中央軍，中央軍垮了，這個過去大家不可想像的，大家覺得不好是地方的雜牌軍什麼的。
▍陳永發：這就是兩個不一樣的地方。因為國民黨是在正面戰場，他打垮了他就完蛋了，所以國民黨一定要守住一個城，然後能夠擋住日本的軍隊。可是共產黨也同樣面臨日本人的進攻，1941年以後，中條山戰役那時候，其實日本在中條山也打共產黨啊，但是共產黨躲啊跑啊，它沒有政治負擔啊，你也不知道幹什麼東西，而且它講出來振振有辭，我沒有這個本領，我也沒有武器，我沒有這個錢，我能怎麼辦啊，國民黨沒有辦法啊。一點辦法都沒有啊。我看蔣也很難，蔣也很努力，但是努力了半天，你去看看衡陽，到現在為止，我對衡陽47天的抗戰，我對這些人非常佩服，但是國民黨敢於把衡陽拿出來宣傳嗎？沒有吧。
▍楊奎松：確實是衡陽堅持下來了，問題是，其他的部隊為什麼沒有堅持呢。
▍陳永發：國民黨的策略很簡單，你要守著一個城，你要在外面一定要有部隊，週邊的部隊及時可以趕到，其他的要配合，但是它這個做不到。因為你守這個城的時候，你要守多久，這要取決於日本，日本動員多少武器，在衡陽的時候，日本剛開始的時候，是逐步徵兵，就有機會，所以可以守著那個東西。可是你要守著那麼久，你要週邊的部隊要及時可以調離，不然的話，有什麼用啊。但是你週邊週邊的部隊沒有辦法調，為什麼呢，一個很簡單的例子，你這個軍隊守在外面的話很散，而且軍隊裡面因為後勤補給關係都有問題，沒有辦法集中，日本隊就可以各個擊破。
就是內戰的時候，守一個孤城，共產黨一圍或者打圓，國民黨沒有辦法啊。這個就牽扯到後勤補給，還有協調的問題了。還有國民黨性質的問題，你國民黨那個軍隊，誰知道哪個軍隊多大啊，誰知道，哪個軍隊有多少武器啊，你告訴我，沒有人知道的，這個美國人都沒有辦法想像啊。到了1944年的時候，美國人搞不清你一個軍多少人，你守衡陽到底多少人能告訴清楚我嗎，沒有辦法啊，但是這不是國民黨本身的問題。不是不知道，他們也知道，因為牽扯到另外一個問題，例如發餉的時候，你們都來了，不發餉的時候你們都不來了，這個問題太嚴重了，那個也不是一天兩天都可以解決的問題，牽扯到後勤補給的概念，還有軍隊本身整合的概念，共產黨基本上沒有這個問題，他無所謂了。
共產黨也有很多逃兵，國民黨沒有兵補
▍楊奎松：後來有，內戰時期有。
▍陳永發：內戰有，但是還有很多問題，有這個問題，不是共產黨完全沒有，很多問題國民黨碰到了，共產黨絕對碰不到。問題是說，你能不能控制，舉個例子裡講，不當兵，逃兵。你說共產黨沒有逃兵嗎，多的是啊，但是問題是說，你逃了我有辦法把軍隊維持在那裡，國民黨沒有辦法。
▍楊奎松：一個是維持，再一個是還有兵源往上補，國民黨在那種情況下，根本沒有兵補。
▍陳永發：所以這個問題就來了，我們沒有辦法替補啊，每一個人又對自己的軍隊那麼在乎，我也不要幫你忙的，我幫你忙幹什麼啊，這是國民黨，共產黨在這方面問題少，你這個人調了，哪一個人呢，所以每一個國民黨碰到的問題，他們談不到。
▍楊奎松：而且國民黨強調正規軍，也不建地方武裝，他反對建地方武裝，可是中共恰恰有一個後備的力量，就是說，正規軍一旦缺兵，馬上地方武裝一轉身就變成正規軍的一部分馬上上去了。
▍陳永發：地方民兵，地方武裝，國民黨不是沒有，問題是，你這個地方武裝太大了就給你造反就不聽你的。
▍楊奎松：而且國民黨是千方百計把這些地方武裝變成正規化，要不然就解散，要不然的話控制不了。
▍陳永發：這個東西從湘淮軍起來就知道了，湘淮軍最後就是解散了，因為控制不了，湘軍的紀律不錯，可是打到南京的時候已經沒辦法了，淮軍更糟糕。但是這個東西是一個長期的問題，這個東西南京都解決不了，在抗戰的時候更麻煩，因為用的還是早期的那批人，這個問題就產生在這個地方，所以這裡我覺得有一點事情，比較非常重要，兩方面的，這樣的話，我覺得比較可以看出國共是怎麼在變。
▍楊奎松：好，時間關係，就先說到這。
(本文完結)
相關閱讀：
♦ 專文屬作者個人意見，文責歸屬作者，本報提供意見交流平台，不代
